За последнее время несколько раз слышал о тенденции в поведении барышень - "если не женишься на мне, я от тебя уйду".
Объясните мне, где логика? Если хочешь жениться - значит любишь, если любишь - значит хочешь быть вместе. Зачем уходить? Не понимаю.
Но это не главное. Ученые обнаружили у кальмаров орган слуха!
> Islet пишет:
>
> > Откуда тогда сумасшедшебешеное количество "гражданских браков" и счастливых гражданских жен?
>
> Гражданский брак, если что, это который со штампом в паспорте. То, о чем ты говоришь — простое сожительство.
>
> Подразумевается что жениться надо прямо сейчас. Т.е. если мужчина сейчас не готов, а хочет это сделать, например, через год, то тогда барышня уходит.
Для молодой барашни время (возраст) — самый ценный ресурс. С каждым годом найти себе спутника жизни будет все сложней.
> Для молодой барашни время (возраст) — самый ценный ресурс. С каждым годом найти себе спутника жизни будет все сложней.
Барышня потратила год-два на молодого человека. Ну, что значит потратила, жила в счастье и любви. Решила что пора жениться. Мужчина пока не готов. Она уходит и ей снова надо 1) найти другого 2) пожить с ним, понять, увериться и т.д. Нет никакой гарантии что следующий тоже будет немедленно готов.
> DenLeWod пишет:
>
> > Мужчина пока не готов.
>
> невероятно загадочная фраза. объяснил бы хоть один мужчина что она значит, не привлекая к объяснениям финансовые стороны вопроса.
"А вдруг она не та, которая мне нужна?" или "Блианьть. Как Жениться? Это же прямая дорога в старость." или "Черт. Заниматься сексом только с одной? Но КАК?" или "Я поспорил с друзьями, что женюсь последним" или "Да нахер она мне нужна. Потяну время еще немного. Она же так здорово делает мне Датский Калачик"
> Spirit пишет:
> > Неуверенность в себе она означает.
>
> опять же слишком многозначно. неужели еще один год с барышней прибавит той самой уверенности?
Рассмотрим другой вариант:
М: Дорогая, сейчас денег нет.
Д: хочу сейчас
М: деньги будут через год
Д: либо сейчас, либо я ухожу
М: можно сейчас, но тогда ближайшие два года будем кушать хлеб без масла.
> опять же слишком многозначно. неужели еще один год с барышней прибавит той самой уверенности?
Кстати, вы интересно рассуждаете. Логично, что на следующий день после знакомства жениться никто не будет. Стало быть есть некий срок, необходимый для принятия решения. Почему вы отказываетесь от мысли что он может быть у всех разный?
> Рассмотрим другой вариант:
> М: Дорогая, сейчас денег нет.
> Д: хочу сейчас
> М: деньги будут через год
> Д: либо сейчас, либо я ухожу
> М: можно сейчас, но тогда ближайшие два года будем кушать хлеб без масла.
Госпошлина 200 р. — это примерно 4-5 буханок хлеба и пачка масла. Про два года — сказки.
> Рассмотрим другой вариант:
> М: Дорогая, сейчас денег нет.
> Д: хочу сейчас
> М: деньги будут через год
> Д: либо сейчас, либо я ухожу
> М: можно сейчас, но тогда ближайшие два года будем кушать хлеб без масла.
Тебе обязательно на свадьбе иметь фейерверк, триста дальних родственников и тамаду-баяниста?
> Госпошлина 200 р. — это примерно 4-5 буханок хлеба и пачка масла. Про два года — сказки.
У всех запросы разные. Кто-то хочет жениться, потому что любит, а кому-то тусовку на 200 человек подавай.
У нас на свадьбе было 10 гостей. Ну и потом еще пиво пили сами помните сколько =) Бюджет достаточно скромный, а праздник получился отличный.
> Spirit пишет:
>
> > Так называемые «запросы» к подаче заявления отношения не имеют.
>
> Ну ты ж понимаешь, что в слово "свадьба" вкладывается все в совокупности. Подать заявление любой дурак может!
Как видишь, не любой. М и Д из Юриного примера должны определиться, что они хотят: пышное торжество по поводу или оформить отношения. Определить для себя первичность явлений, после чего все встанет на свои места. Что-то я сомневаюсь что это М настаивает на пышном торжестве и поэтому лепит отмазки про "через год".
> Как видишь, не любой. М и Д из Юриного примера должны определиться, что они хотят: пышное торжество по поводу или оформить отношения. Определить для себя первичность явлений, после чего все встанет на свои места. Что-то я сомневаюсь что это М настаивает на пышном торжестве и поэтому лепит отмазки про "через год".
Именно. Скорее предполагается что девушка хочет относительно пышной и красивой свадьбы. А это не 3 буханки хлеба. Я иногда слышу сколько свадьба для людей стоила - ух.
Так что в описанном мною случае, девушка любит и хочет свадьбу и красивую и сейчас. А мужчина любит и не прочь угодить даме сердца, но не имеет такой возможности сейчас.
> Так что в описанном мною случае, девушка любит и хочет свадьбу и красивую и сейчас.
Пусть тогда зарабатывает на свадьбу и красивую и сейчас. По-моему вполне конкретно видно, что сами обстоятельства просто так не изменятся, и нужно либо их менять, либо менять к ним отношение.
У меня знакомый в такой ситуации посадил девушку на диван, дал калькулятор и сказал: "Считай!".
> Так что в описанном мною случае, девушка любит и хочет свадьбу и красивую и сейчас. А мужчина любит и не прочь угодить даме сердца, но не имеет такой возможности сейчас.
Если любовь взаимна и чувства искренние, то компромисс будет найден. То, что ты нам показал выше, это уже конфликт в развитии, и если мужчина допустил такое развитие событий, то пусть сам и выкручивается.
> Именно. Скорее предполагается что девушка хочет относительно пышной и красивой свадьбы. А это не 3 буханки хлеба. Я иногда слышу сколько свадьба для людей стоила - ух.
> Так что в описанном мною случае, девушка любит и хочет свадьбу и красивую и сейчас. А мужчина любит и не прочь угодить даме сердца, но не имеет такой возможности сейчас.
Мне кажется, что так не бывает :) Ну или бывает, но не очень часто. Если девушка хочет свадьбу красивую и сейчас - это примерно то же самое, что девушка хочет машину новую и сейчас. Но ведь речь не идет о девушке, которая может сказать: "Дорогой, хочу новенький мини-купер или я от тебя ухожу". Правильно? Мы же предполагаем, что девушка не очень корыстная? А в этой ситуации как раз, мне кажется, девушка согласится на свадьбу через год, чтобы за этот год на нее можно было заработать. Массу таких примеров знаю и всегда речь идет о самом факте согласия на свадьбу, независимо от того, через год это будет или через месяц.
DenLeWod пишет:
> Рассмотрим другой вариант:
...
> Д: либо сейчас, либо я ухожу
С такой постановкой вопроса они, скорее всего, даже после свадьбы через год-два разойдутся. Девочке, видимо, больше не отношения с конкретным мальчиком нужны, а брак-мужчина-стабильность-дети. Не то, чтобы сосем все равно с кем. Но она может думать, что если этот не хочет сейчас, то может не захотеть и через год.
P.S. а если у них любовь и просто недопонимание некоторое, и если М все-таки планирует, просто попозже, и более-менее уверен, что через год деньги будут, то можно пойти на компромисс: сделать предложение сейчас, тем самым девушку успокоить, но оговорить, что заявление подавать пойдут через пол года, +3 месяца ожидания очереди, если они в 1й Дворец хотят - почти год и выйдет. А она пока может заниматься сметами, сценариями и прочими деталями.
> Рассмотрим другой вариант:
> М: Дорогая, сейчас денег нет.
> Д: хочу сейчас
> М: деньги будут через год
> Д: либо сейчас, либо я ухожу
> М: можно сейчас, но тогда ближайшие два года будем кушать хлеб без масла.
М: у нас сейчас кредит на машину
....
вообщем не прокатывает
Окей, М делает предложение, хотя планировал через какое-то время позже сделать его, свадьба, вся фигня. а через год выясняется что ни он ее, ни она его, на самом деле не того. И стоило обоим подумать и потерпеть. Но девушка поторопила намеками, а М согласился.
> Окей, М делает предложение, хотя планировал через какое-то время позже сделать его, свадьба, вся фигня. а через год выясняется что ни он ее, ни она его, на самом деле не того. И стоило обоим подумать и потерпеть. Но девушка поторопила намеками, а М согласился.
Да тут уже и лечиться бессысленно.
Взаимопонимание нужно. А его, видимо, не было и нет.
> Окей, М делает предложение, хотя планировал через какое-то время позже сделать его, свадьба, вся фигня. а через год выясняется что ни он ее, ни она его, на самом деле не того. И стоило обоим подумать и потерпеть. Но девушка поторопила намеками, а М согласился.
Вообще странная ситуация тогда. Сегодня люблю, завтра не люблю... Если сомневался изначально (в чувствах, а не в деньгах), то нефиг на поводу было идти. Особенно, если ей именно сввадьба, а не он нужен был.
> Окей, М делает предложение, хотя планировал через какое-то время позже сделать его, свадьба, вся фигня. а через год выясняется что ни он ее, ни она его, на самом деле не того. И стоило обоим подумать и потерпеть. Но девушка поторопила намеками, а М согласился.
А если выяснится лет так через 7? Или через 20? Ты скажешь, что надо было потерпеть и подумать? :)
На самом деле общих правил не существует. Каждому свое. Просто если люди друг друга любят - надо искать компромисс.
DenLeWod пишет:
> John пишет:
> > М: у нас сейчас кредит на машину
> у меня приятель своей девушке предложил на выбор свадьбу или машину :) девушка думает.
> Окей, М делает предложение, хотя планировал через какое-то время позже сделать его, свадьба, вся фигня. а через год выясняется что ни он ее, ни она его, на самом деле не того.
Ну конечно. Вдруг выяснилось!
Это при каких интересно обстоятельствах выяснилось-то?
> DenLeWod пишет:
> > John пишет:
> > > М: у нас сейчас кредит на машину
> > у меня приятель своей девушке предложил на выбор свадьбу или машину :) девушка думает.
>
> Жестоко :)
тот кто не хочет ищет причину, а тот кто хочет возможность
свадьбу на 30-40 гостей реально уложить в бюджет 150-200 т.р.
и, да!
еще учитывайте что заявление подается за 3-4 месяца, а то и больше
заказ кафе и прочего за месяца 2 вполне нормально
при заказе вносится частичная оплата
вполне накопить можно
John пишет:
> а вообще старо конечно, но всегда действует
> тот кто не хочет ищет причину, а тот кто хочет возможность
> свадьбу на 30-40 гостей реально уложить в бюджет 150-200 т.р.
Без лимузинов и дорогущего платья (не понимаю, зачем пол стоимости свадьбы за одноразовое платье отдавать, когда есть не хуже и дешевле) можно и дешевле.
у нас было на 50 гостей
с лимузином (на 6 часов!!!)
с автобусом для гостей
с кафе, тамадой, фото, видео и прочими радостями
с недорогим платьем
http://vkontakte.ru/album541114_23198589
около 130 т.р
было это 3,5 года назад
сейчас кафе подороже
лимузины подешевели почти в 3 раза)
мне тут подсказывают что как один из мотивов скорейшего замужества может быть желание детей. логично, кстати, говорить мужчине что хочешь детей, а не свадьбу. если он поддерживает, то и свадьба само собой будет, не важно когда. а если нет - то и свадьба не нужна.
Влада, сидишь в засаде и ждешь? =)
Объективно, прошло прилично времени. Средний ценник поднялся. А Женя в свое время хвастал, что он урвал самый дешевый из возможных банкетов :)
> Сейчас банкет стал дороже намного. У тебя-то он совсем дешевый был.
не поленился. нашел и узнал
сейчас это стоит 995 рублей из расчета на 1 человека
В стоимость не включены спиртные и безалкогольные напитки, которые Вы можете выбрать по вашему вкусу и принести с собой
> Может быть для кого-то секрет, но обсуждаемые сейчас тут суммы для абсолютного большинства молодоженов нашей необъятной — неподъемны в принципе.
согласен. но где-то находят и как-то поднимают. я, правда, ни на одной свадьбе пока не был. меня, знаете ли, обычно не зовут. но все что видел на фотографиях - с лимузинами, фотографами и прочей дорогой лабудой. и выходит и более 200 k.
> Vlada пишет:
>
> > Все равно у нас самое клевое торжество было)) Самое оригинальное: один поставил подпись-вышел, держит собаку, я зашла-поставила. Все, свободны))
>
> А собаку-то чего дома не оставили? Она свидетель?
Не, так получилось. Мы решили сделать себе "свадебный" подарок: купили участочек нормальный в коттеджном поселке, а в этот день у нас была назначена встреча с архитектором, вот мы и собирались на нее. А че собака дома будет? Вот и взяли с собой, а роспись тоже в этот день была. Прикинь, у меня сейчас 3 собаки, вот сейчас бы замуж выходить:со всей псарней бы возле ЗАГСа тусили.
О, по поводу салатов вспомнила! Была у нас туса дома какая-то, не помню, по какому поводу. ВОт поели там и кто-то из гостей говорит: вот же, ни оливье нет, никакого вообще приличного салатика. Че не делали? Я говорю: а мы майонезные салаты не едим. Ну так народ переглянулся и все. Потом очередная туса, я сделала пару тазиков майонезных салатов, народ собрался, хавает. Вопрос звучит: а че вы не едите(наша семья). Муж такой: а мы не едим майонезные салаты. Удивление такое:а зачем готовите? Муж: так гостям же.
одежда невесты и жениха
не дорогое платье с аксессуарами 20
костюм со всей фигней 15
ясень пень что имеющиеся туфли не подходят. покупаем новые 4+4
букет невесты 0.5
парикмахер/визажист/ногти 10 т.р.
кафе
50 человек = 50 т.р.
+ спиртное, фрукты и напитки = 20 т.р
торт свадебный 5 т.р.
+ тамада, музыка. думаю тыщ 15-20 можно уложиться
лимузин (самый дорогой на 6 часов) 16,6 т.р
автобус (гостым из ЗАГСа в кафе) 3
Передача «Доброе утро» по Первому. Там есть рубрика что-то вроде «Своими руками». В общем где рассказывают как из старого шланга и гвоздя сделать миксер или типа того.
с ума посходили :)
> парикмахер/визажист/ногти 10 т.р.
3 т.р.
> торт свадебный 5 т.р.
можно и без него, все равно никто его не ест.
> лимузин (самый дорогой на 6 часов) 16,6 т.р
в пробках стоять?
> итого 168 т.р.
- сэкономленные 24т.р. = 144. Это я еще одежду, еду-алкоголь и тамаду не трогала. До 100 можно при желании сократить.
> MashkaRomashka пишет:
>
> > - сэкономленные 24т.р. = 144. Это я еще одежду, еду-алкоголь и тамаду не трогала. До 100 можно при желании сократить.
>
> Вот, Мария понимает!
> 100 врят ли
> покататься по городу надо
> фотки будут красивые
Зачем кататься? Город стоит. Стоять в пробках в лимузине не есть праздник. Проще пешком погулять час-два, не больше. Лимузин хорошо ночью в будний день.
И фотосессию можно устроить в другой день. будет не хуже, зато силы на банкет останутся.
blacky пишет:
> MashkaRomashka пишет:
> > Зачем кататься? Город стоит. Стоять в пробках в лимузине не есть праздник. Проще пешком погулять час-два, не больше.
> Прямо от ЗАГСа пешком? Долго идти придется :)
От ЗАГСа можно же не на лимузине до ресторана ехать, а на машине родственников, точно так же заранее украшенной.
> Лимузин нафиг, а вот автобус можно.
Или да, с гостями на автобусе.
А еще лучше - выездная (загородная) свадьба, тогда вопрос пробок отпадает сам по себе.
John пишет:
> какое обычное?!
> мы же говорим о свадебном!
Обычный френч, аккуратный - для меня лучше всяких нарощенных.
Кстати, вот такой спрос и рождает непомерные цены на все, что связано со свадьбой.
Свадебное - не должно значить самое дорогое. Оно только значит - по особому поводу. На похороны же люди не покупают дорогие костюмы и не заказывают самые красивые катафалки?
> John пишет:
>
> > и визажисты с парикмахерами на дом приходят с утреца в день свадьбы
>
> Я, кстати, могу подсказать таких, которые приходят почему-то на полтора часа позже. После чего, видимо, у невесты и появляются седые волосы :))
>
А я ваще в шапке была, прикинь, какая экономия))
blacky пишет:
> John пишет:
> > и визажисты с парикмахерами на дом приходят с утреца в день свадьбы
> Я, кстати, могу подсказать таких, которые приходят почему-то на полтора часа позже. После чего, видимо, у невесты и появляются седые волосы :))
Мне кажется, это какой-то их профессиональный сговор. Очень часто такое слышу.
> Мне кажется, это какой-то их профессиональный сговор. Очень часто такое слышу.
Видимо, для всех невест это самое большое свадебное потрясение :))
Меня в ЗАГСе Мишка и фотограф реабилитировали от пережитого стресса. Но больше всех в шоке была мама :)
Вы тут подсчитываете, сколько будет стоить отдать дань непонятно кем придуманным традициям. Рассчитывается некий страховой депозит, гарантирующий, что у тебя будет не хуже, чем у соседа, а тете Вере с ее дочкой мама вообще сопли утрет раз и навсегда.
Задумывался ли кто хоть раз над тем, что все, к чему мы привыкли, может выглядеть вообще по-другому?
Есть ли тут хоть один человек, посмевший послать нахер за уши притянутую родню, желающую нахаляву в очередной раз нажраться и посоревноваться в заученных наизусть мудрых тостах — напутствиях «молодым», и провести праздник так, чтобы это был действительно единственный и неповторимый праздник для двоих? А кто из вас хоть раз просмотрел снятое на свадьбе (да и не только на ней) видео?
Как связан брак со всеми этими анальными wow-проявлениями?
ps: Пятьдесят гостей? Да вы упоротые что ли?! Я в такой толпе людей просто охуел бы. Ай.
> будет не хуже, чем у соседа, а тете Вере с ее дочкой мама вообще сопли утрет раз и навсегда.
> за уши притянутую родню, желающую нахаляву в очередной раз нажраться и посоревноваться в заученных наизусть мудрых тостах
Если относиться к свадьбе именно так, что проще, конечно, расписаться и вдвоем уехать куда-нибудь.
Но если все-таки считать свадьбу праздником, которым хочется поделиться с родными и близкими, то за такие речи можно быть непонятым.
> Вы тут подсчитываете, сколько будет стоить отдать дань непонятно кем придуманным традициям. Рассчитывается некий страховой депозит, гарантирующий, что у тебя будет не хуже, чем у соседа, а тете Вере с ее дочкой мама вообще сопли утрет раз и навсегда.
>
> Задумывался ли кто хоть раз над тем, что все, к чему мы привыкли, может выглядеть вообще по-другому?
>
> Есть ли тут хоть один человек, посмевший послать нахер за уши притянутую родню, желающую нахаляву в очередной раз нажраться и посоревноваться в заученных наизусть мудрых тостах — напутствиях «молодым», и провести праздник так, чтобы это был действительно единственный и неповторимый праздник для двоих? А кто из вас хоть раз просмотрел снятое на свадьбе (да и не только на ней) видео?
>
> Как связан брак со всеми этими анальными wow-проявлениями?
>
> ps: Пятьдесят гостей? Да вы упоротые что ли?! Я в такой толпе людей просто охуел бы. Ай.
А я вообще не понимаю о чем вы, о машине в лентах и куклой, белом длиннополом платье, упоротых хуйпоймиоткудавзявшихся родственниках? Защим все это? Никогда этого не понимала и не хотела, хоть мущины были и не против.
> Есть ли тут хоть один человек, посмевший послать нахер за уши притянутую родню, желающую нахаляву в очередной раз нажраться и посоревноваться в заученных наизусть мудрых тостах — напутствиях «молодым», и провести праздник так, чтобы это был действительно единственный и неповторимый праздник для двоих? А кто из вас хоть раз просмотрел снятое на свадьбе (да и не только на ней) видео?
Есть.
> ps: Пятьдесят гостей? Да вы упоротые что ли?! Я в такой толпе людей просто охуел бы. Ай.
Пятьдесят? Дешовка! А в толпе в 350 ты бы что сделал?
Блин. Похоже тут нас мало, любящих свадьбы как праздник-напутствие. И я под приятным впечатлением от всех, на которые имела честь быть приглашенной.
Реклама от спонсора: организуем лимузин, визаж-макияж и свадебное путешествие в страны Восточной Европы :) Контактное лицо - я :)
А вообще все что делается с душой и радостью - это круто. Хоть салат в пакете, хоть собака на поводоке, хоть машина в обмен на возможность иллюзии продления "свободы" :)
Пы.Сы. Очень хочется чтобы родственные узы для всех вас были поддержкой, опорой и радостью. А не обжорливой обузой. Это самое важное в семье, по-моему. Но у всех по-разному, конечно.
Есть семья. Чтобы не говорили про молодоженов, но семья, это семья.
Иногда большая свадьба для родственников является единственным возможным вариантом собрать всех родственников в одном месте. Чтобы все могли пообщаться. Это хорошо.
И да. Чаще всего получается, что свадьба не для брачующихся, а для гостей. Это плохо.
А вообще, я пьян.
Да и скучно у вас тут. Меряетесь, как будто размер имеет значение. Вот возьмем Консту. Ну зачем ему большой член? Орехи колоть?
> Барышня потратила год-два на молодого человека. Ну, что значит потратила, жила в счастье и любви. Решила что пора жениться. Мужчина пока не готов. Она уходит и ей снова надо 1) найти другого 2) пожить с ним, понять, увериться и т.д. Нет никакой гарантии что следующий тоже будет немедленно готов.
Женщины думают совершенно по другому. Если она хоть немного себя ценит, то никогда не будет тратить свое время. По личному опыту могу сказать, что лет в 25 женщина хочет уже иметь семью и родить первого ребенка. хотя бывают и исключения. И нафиг ей мямля, который к чему-то там не готов. Если не готов, значит будем искать кто готов.
> Женщины думают совершенно по другому. Если она хоть немного себя ценит, то никогда не будет тратить свое время. По личному опыту могу сказать, что лет в 25 женщина хочет уже иметь семью и родить первого ребенка. хотя бывают и исключения. И нафиг ей мямля, который к чему-то там не готов. Если не готов, значит будем искать кто готов.
Искренне рада за твою жену! Чтоб мужик так здраво рассуждал - большая редкость.
> Есть семья. Чтобы не говорили про молодоженов, но семья, это семья.
> Иногда большая свадьба для родственников является единственным возможным вариантом собрать всех родственников в одном месте. Чтобы все могли пообщаться. Это хорошо.
Вот уж дудки. У меня семья - это родители и семья сестры. Мы и так вполне себе успешно регулярно общаемся. Есть ещё куча тёть, дядь, двоюродных, троюродных и еще хрен поймешь каких братьев и сестер. Но никогда не замечал за собой желания дать им возможность пообщаться. К близким родственникам причисляю также бабушек и дедушек, но мои все умерли.
> Islet пишет:
> > Реклама от спонсора: организуем лимузин, визаж-макияж и свадебное путешествие в страны Восточной Европы :)
>
> ОльСанна, лучше организовывай свадебные путешествия в Киргизию и Узбекистан. Более незабываемо будет )))))
>
Я, Кстати, плинирую туда съездить. Мне интересно. Ну как-нибудь потом :)