DayByDay: Anuta - друзья

Заметки
RSS
Комментарии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

16.02.2006 11:31

Нужен совет, люди добрые!!!
Как мягко намекнуть директору чтобы увеличил в этом месяце з/п, иначе ищу другую работу??? rotate

Комментарии

	Bleach
	16.02.2006 11:39

Ответ в самом вопросе =))

	Anuta
	16.02.2006 11:40

Bleach пишет:

> Ответ в самом вопросе =))
а я уходить не хочу, мне нравится здесь...только з/п маленькая sad

	Vlada
	16.02.2006 11:42

Либо шашечки, либо ехать. Возможно, ты работаешь ровно на столько, сколько тебе платят, возможно, ты не проявляешь себя на столько, чтобы повышать тебе ЗП.

	Oly
	16.02.2006 11:42

спроси так между прочим, прошла ли ты испытательный срок, если да, то спроси "А сколько я буду теперь получать? razz

	Anuta
	16.02.2006 11:45

Oly пишет:

> спроси так между прочим, прошла ли ты испытательный срок, если да, то спроси "А сколько я буду теперь получать? razz

если бы не прошла уволили бы давным-давно...

	Anuta
	16.02.2006 11:46

Vlada пишет:

> Либо шашечки, либо ехать. Возможно, ты работаешь ровно на столько, сколько тебе платят, возможно, ты не проявляешь себя на столько, чтобы повышать тебе ЗП.

я так не думаю...

	Vlada
	16.02.2006 11:47

Ты-может и не думаешь, но если начальник тебе не поднимает ЗП, значит он не видит причин это делать.Ты-это субъект со своим, следовательно, субъективным мнением.

	Francois
	16.02.2006 11:51

Реально надо сначала найти где дают больше, после этого идешь с этим фактом к своему директору, мол так и так, нашла большее... Ухожу или ты мне платишь столько же

	Solo
	16.02.2006 12:01

ну директор и скажет "давай топай отсюда, где платят больше"
составь список дел, кот входят в твои обязанности
добавь то, что прибавилось в ходе работы
напиши отчет, предложения, что бы ты могла делать еще, как повысить эффективность ну и тд
и топай с таким документом к руководству
конечно, молчать не стоит, иначе директор будет думать, что тебя все устраивает. Точнее он вообще не будет о тебе думать, у него других забот хватает
но и свое требование обосновать надо=)

	Francois
	16.02.2006 12:22

Solo пишет:

> ну директор и скажет "давай топай отсюда, где платят больше"

А я бы и потопал. Чего за наглость то. Или ты ценишь сотрудника, или ты на него "кладешь с прибором" (ц)? Разве нет?

	Jane
	16.02.2006 12:27

Согласна с Сашей. Не надо ждать, но и ультиматумы ставить не надо. Надо все взвесить, составить конструктивные предложения и довести их до сведения руководства. У меня был успешный опыт подобного рода.

	Anuta
	16.02.2006 12:38

Jane пишет:

> Согласна с Сашей. Не надо ждать, но и ультиматумы ставить не надо. Надо все взвесить, составить конструктивные предложения и довести их до сведения руководства. У меня был успешный опыт подобного рода.

речи об ультиматуме не было! я еще пока в своем уме...просто надо дать понять, что можно найти работу более высокооплачиваемую, либо если они ценят меня как хорошего работника и не хотят отпускать, пусть постараются повысить.....

	Solo
	16.02.2006 12:40

почему-то сотрудники никогда не пытаются поставить себя на место их руководителя. Понятно, что раз у него должность выше, денег он получает больше, то и путь проблем у него будет больше. Но! именно из-за того, что у директора больше проблем, он свое время распределяет именно на решение этих проблем. Сотрудник отвечает только за себя, а директор - за всю фирму. И я уверена, что в его памяти нет места, чтобы помнить, что Марье Ивановне он не повышал зарплату с марта позапрошлого года. Марье Ивановне надо самой пошевелиться, чтобы напомнить.
А потом, фирма не всегда может позволить себе оплачивать услуги сотрудника. Мне при увольнении гендир так и сказал "Саша, я не могу платить тебе больше, я не могу предложить тебе то, что предлагают другие" (речь шла о должности=))) просто я выросла из этой компании.
Так что надо быть готовым к любому ответу

	Francois
	16.02.2006 12:41

Все зависит от случая.
Допустим. Я директор. Плачу сотруднику 1300 у.е. зная, что это меньше чем надо, но он пока доволен. Дальше проходит время. Сотрудник становится опытным, но, допустим, я выжидаю время и не спешу поднимать ему зарплату. Допустим для опытного такого сотрудника надо платить 1500, и это нормально. Тут он ко мне приходит и говорит, что ему дают 1500 и он хочет уйти. Я ему легко даю 1500, и все довольны. Если он ко мне приходит, и говорит, что ему где-то дали 2000. Я про себя выпучиваю глаза и две мысли: брешит, или второе - нашел дураков... Попытаюсь узнать, где именно (обычно в таких случаях есть бумага с обещанием взять на работу, смотрю от кого она). Если это место мен кажется ликидным, то удивляюсь и говорю - что ж - удачи. Если нет - предлагаю все те же 1500 и дальше 2 варианта: либо он брехал, его бумага липа и в его интересах просто согласиться, либо он не брехал, тогда он логично собирает манатки и спешит на встречу лучшей жизни.
Иначе, если я знаю, что плачу нормально, и мне начинают вкручивать про улучшение производительности, новые проекты и просто так повышение зарплаты ни с того ни с сего... кучи слабо держится. Потом есть всегда политика повышения зарплат, раз в год, в шесть месятцев и т.д. Срок прибывания товарища в конторе и т.д. и т.п. В нормальных конторах.

	Anuta
	16.02.2006 12:42

даааа, всё это так сложно... frown

	Francois
	16.02.2006 12:43

Solo пишет:

> И я уверена, что в его памяти нет места, чтобы помнить, что Марье Ивановне он не повышал зарплату с марта позапрошлого года. Марье Ивановне надо самой пошевелиться, чтобы напомнить.

Вот грошь цена как раз именно такому варианту и тут самое логичное найти что-то на стороне. Типа девушка красавица да этот директор, некогда мне думать о вас ребятки... давайте-ка сами "подкатывайте ко мне яйца" (ц)

	Anuta
	16.02.2006 12:46

"Я ему легко даю 1500 у.е., и все довольны."
работая за такие деньги я бы и не вякала...о повышении...

	Vi_Di_O
	17.02.2006 10:59

Francois пишет:

> Solo пишет:
>
> > И я уверена, что в его памяти нет места, чтобы помнить, что Марье Ивановне он не повышал зарплату с марта позапрошлого года. Марье Ивановне надо самой пошевелиться, чтобы напомнить.
>
> Вот грошь цена как раз именно такому варианту и тут самое логичное найти что-то на стороне. Типа девушка красавица да этот директор, некогда мне думать о вас ребятки... давайте-ка сами "подкатывайте ко мне яйца" (ц)

Согласна. С чего это сотрудники должны идти к директору с протянутой рукой? Разве руководитель не должен следить, кто сколько у него в организации получает? Мне вот тоже год ЗП не повышают. Замдир предлагает мне обратиться к руководителю отдела. А я не хочу этого делать! Руководитель сам должен следить, кто сколько делает, поощрять растущие статистики и наказывать падающие. Да, мои статистики за последние месяцы упали, и этого никто не заметил, так же как год назад никто не заметил их повышения. Это НЕнормальный метод руководства. Скоро, слава богу, поменяется сам стиль оплаты и я перейду на полугонорарную основу. Да, график работы станет более напряженным, но и получать я буду гораздо больше. Вот rotate

	alex
	17.02.2006 11:17

Дети. Вкурите в истину.

Хозяин отдает вам СВОИ деньги. Понимаете? Чем меньше денег он отдаст ВАМ, тем больше денег останется У НЕГО.

Мораль: если ты наемный работник, вгрызайся в глотку работодателю за каждый доллар. Выбивай с максимальной силой и настойчивостью. Иначе будешь находиться в состоянии перманентной фелляции ;))).

	Vi_Di_O
	17.02.2006 11:31

alex пишет:

> Дети. Вкурите в истину.
>
> Хозяин отдает вам СВОИ деньги. Понимаете? Чем меньше денег он отдаст ВАМ, тем больше денег останется У НЕГО.
>
> Мораль: если ты наемный работник, вгрызайся в глотку работодателю за каждый доллар. Выбивай с максимальной силой и настойчивостью. Иначе будешь находиться в состоянии перманентной фелляции ;))).

Какая глупость. Во-первых, хозяин отдает нам не СВОИ деньги, а деньги организации, которые вычитаются из прибыли, которую заработали именно сотрудники! Высоко ценящий себя (объективно) специалист не будет ходить и выбивать себе повышение, ему проще уволиться и с легкостью найти себе более высокооплачиваемую должность у конкурентов, на него спрос всегда будет. А кто от этого проиграет? Правильно - организация, которая по своей глупости отпустила такого специалиста, не сумев проследить за его возрастающим вкладом в развитие компании. И потом, если работник постоянно будет испытывать стресс в связи с тем, что ему каждое определенное время нужно будет "вгрызатьсяв глотку работодателю", то хорошо ли это отразиться на рабочем процессе? Не думаю. За статистиками работников обязательно нужно следить, и это - прямая обязанность начальников подразделений. Если сотрудников не мотивировать, то они очень скоро просто забьют на работу или подыщут себе другое место, получше. От чего организация опять же не окажется в выигрышном положении.

	alex
	17.02.2006 11:35

Vi_Di_O пишет:

> Какая глупость. Во-первых, хозяин отдает нам не СВОИ деньги, а деньги организации, которые вычитаются из прибыли, которую заработали именно сотрудники!

Ржунимагупацталом ;))).

Родное сердце, а организация-то — она чья? А?

	Solo
	17.02.2006 11:41

Вы так рассуждаете, как будто все супер-профессионалы. Свято место пусто не бывает. Ни вы , ни я не гении-финансисты, например, чтобы работадатель так за нас держался. Работаем мы в частных компаниях. Я уж точно. В госструктуру больше ни ногой=) Соответственно, Саша прав. Деньги нам платит хозяин свои! Потому что первоначальные капитал его, комп, за которым мы работаем, его, стул и стол тоже его. Чем меньше у него траты, тем больше его личная прибыль.
Сбавьте самомнение, вы не настолько конкурентноспособны
И не забывайте, за вашей спиной стоит толпа, которая легко займет ваше место.

	Vi_Di_O
	17.02.2006 11:57

Алекс, Соло, я не буду с вами спорить - если вы так считаете, ради бога, я не буду вас переубеждать. Просто тема рынка труда - моя профильная, я немало прочитала на эту тему, немало тренингов и семинаров посетила, и могу сказать, что все, что я говорю - это не с потолка взято.

Соло, бояться мифической толпы, которая только и ждет, чтоб занять твое место - это, повторюсь, не профессиональный подход. Да, если человек низко ценит свой труд, то он может и годами работать за фиксированную неменяющуюся ставку, и неоднократно выбивать повышение... Профи может поговорить с руководителем, но это он сделает только один раз. Нет - так он уйдет, поскольку есть масса организаций, где его с руками оторвут. Лично я, будь я руководителем, прекрасно понимала бы это и старалась бы всеми способами держать возле себя именно профессионалов. А главный способ это сделать - следить за их успехами и вовремя повышать им зарплату. Не думаю, что в этом есть что-то ненормальное.

Руководитель, которые прежде всего думает о личной прибыли, никогда не достигнет того успеха, которого он мог бы достичь, заботясь и о своих сотрудниках, ведь они - основной ресурс компании. А вы, дорогие мои, сейчас мыслите устаревшими категориями десятилетней давности, как, впрочем, и большинство руководителей. Поверьте мне, система взаимодействия с персоналом все-таки меняется. Медленно, но верно. И если вам сейчас кажется диким то, что я говорю, то через несколько лет вы, возможно, поймете, что я была права.

	Solo
	17.02.2006 12:09

диким не считается, просто мы говорим о том, что есть на самом деле, на практике.
гы=) вот так и Алекса подписала под эти слова=)
кстати, одной зарплатой профессионала не всегда удержишь=)

	Vi_Di_O
	17.02.2006 12:43

Solo пишет:

> диким не считается, просто мы говорим о том, что есть на самом деле, на практике.

Да, такова система многих российских предприятий. Пока еще. Однако для повышения конкурентоспособности руководство организаций уже очень скоро вынуждено будет менять отношение к персоналу. Иначе никак.

> кстати, одной зарплатой профессионала не всегда удержишь=)

Согласна. Все должно быть в комплексе. Но зарплата - это все-таки главное, ради чего любой человек вообще работает.

	alex
	17.02.2006 12:44

Vi_Di_O пишет:

> Алекс, Соло, я не буду с вами спорить - если вы так считаете, ради бога, я не буду вас переубеждать.

Да я тебя тоже не буду. Ты ж у нас самая умная, просто советник Президента России по шахматам! Куда мне до тебя со своим больным легким ;))).

> Просто тема рынка труда - моя профильная, я немало прочитала на эту тему, немало тренингов и семинаров посетила, и могу сказать, что все, что я говорю - это не с потолка взято.

Да все, все, умолкаю!
Или нет. Надо хозяев фирм, где я работаю, отправить в принудительном порядке на все эти тренинги, а также заставить читать книжки. А то, блин, как дети малые прямо. Стыдоба дело просто ;).

> Профи может поговорить с руководителем, но это он сделает только один раз.

Стой, я тебя не понимаю. Это что за мифический профи? Профи по разговору с начальством? Это такая профессия что ли ;)?

> Лично я, будь я руководителем

Ой, утомился я уже с тобой пререкаться, теоретик ты наш. Пойду помыслю устаревшими категориями. Мне за это, знаешь ли, деньги платят ;).

Solo пишет:

> кстати, одной зарплатой профессионала не всегда удержишь=)

Чтобы это понять, надо сначала стать профессионалом ;).

	Vi_Di_O
	17.02.2006 12:47

Алекс, ты волен думать как тебе хочется. Вот когда у тебя будет своя фирма, будешь там руководить так, как тебе взбредет в голову. И посмотрим, куда тебя приведет твое руководство. А я, когда плотную займусь своим собственным делом, буду делать так, как делает весь цивилизованный мир. Здесь, знаешь ли, каждому свое.

	Solo
	17.02.2006 12:50

alex пишет:

> Чтобы это понять, надо сначала стать профессионалом ;).

намек понятен. Ушла работать=) чтоб стать профессионалом=))))

	Vi_Di_O
	17.02.2006 12:57

alex пишет:

> Или нет. Надо хозяев фирм, где я работаю, отправить в принудительном порядке на все эти тренинги, а также заставить читать книжки. А то, блин, как дети малые прямо. Стыдоба дело просто ;).

Кстати, было бы очень неплохо. Не понимаю твое скептическое отношение к книжкам и тренингам. А как еще, по-твоему, люди должны учиться-то? Собственный опыт - это, конечно, хорошо, но здесь важно двигаться в нужном направлении, которое как раз-таки задают эти тренинги.

	GrimZa
	17.02.2006 13:25

Может быть отдельный цивилизованый начальник в отдельно взятой цивилизованной фирме и повышает самолично зарплату своим подчиненным. Но не в нашей организации. Если бы я сама не ходила к диру с растущими претензиями, то так бы и сидела на изначальной зарплате.

	Vi_Di_O
	17.02.2006 13:38

GrimZa пишет:

> Может быть отдельный цивилизованый начальник в отдельно взятой цивилизованной фирме и повышает самолично зарплату своим подчиненным. Но не в нашей организации. Если бы я сама не ходила к диру с растущими претензиями, то так бы и сидела на изначальной зарплате.

Это так. И в нашей организации точно также. И во многих других организациях - тоже. Возможно, для кого-то это в порядке вещей. Я не считаю такую систему оптимальной.

	alex
	17.02.2006 14:23

Vi_Di_O пишет:

> Это так. И в нашей организации точно также. И во многих других организациях - тоже. Возможно, для кого-то это в порядке вещей. Я не считаю такую систему оптимальной.

2Все. Диана просто собирается строить коммунизм в отдельно взятой конторе. Правильно, Диана! Так их, поганых буржуинов. Ишь, какие! Пролетариат эксплуатирують, денег не плотють!

	Vi_Di_O
	17.02.2006 14:44

alex пишет:

> 2Все. Диана просто собирается строить коммунизм в отдельно взятой конторе. Правильно, Диана! Так их, поганых буржуинов. Ишь, какие! Пролетариат эксплуатирують, денег не плотють!

Я на китайском языке говорю, чтоли? При чем тут коммунизм? При чем тут отдельная организация? Там, где я работаю, никаких революций я, естественно, проводить не буду. А вот когда у меня будет свое дело, я его буду строить по той системе, о которой говорю. Это непонятно?

	Jane
	17.02.2006 16:21

если надо выбивать, то, конечно, нужно уйти. но корректно проинформировать о своих запросах и представить обоснование - почему необходимо повысить зп (с тз выгоды для фирмы, конечно, а не потому, что "не хватает") - нужно и не зазорно.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://www.dbd.ru/~anuta/22368

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 5