DayByDay: Ann - ...My Life experiences...

Посмотрела только что "Все умрут, а я останусь".
Наверно, самый тяжкий период в жизни человека - это период воспитания ребенка-подростка...

Главную героиню - девятиклассницу Катю - лично мне в финале фильма стойко хотелось прибить. И не раз. А потом сдать в исправительное учреждение. Хотя наверно, по замыслу, ее должно было быть жалко. Страшно - неужто в современной школе дела так и обстоят.

Комментарии

	Belochka
	03.02.2009 22:15

Смотрела пару недель назад. Провела параллели со своими старшими классами.
Страшно то. что через эн лет, когда наши дети будут старшеклассниками, всё может быть ещё хуже.

	Ann
	03.02.2009 22:42

Belochka пишет:

> Смотрела пару недель назад. Провела параллели со своими старшими классами.
> Страшно то. что через эн лет, когда наши дети будут старшеклассниками, всё может быть ещё хуже.

У нас в старших классах могли выпивать - да. Курили как паровозы - да. Дразнили "примерных" девочек и мальчиков - да. Даже драки между девчонками случались, хотя это была большая редкость. Один раз была даже вовлечена в такой кулачный конфликт в раздевалке. Но!

Хочу заметить, что при всем при этом присутствовал какой-то адекват в башке.
И никогда в жизни ни у меня ни у одноклассниц бы язык не повернулся а) так вести себя с учителями и б) так разговаривать с родителями. У меня, в частности, хочу заметить, был очень достойный класс - и несмотря на то, что одноклассники не были паиньками и ботанами, все они выросли Людьми. Которых можно уважать.

А героини фильма - законченные оторвы без будущего. И если в нынешней школе так, то это страшно Не дети, а пустоголовые зомби какие-то.

	Belochka
	03.02.2009 22:54

У нас выпивали, но мало, всё-таки охрана на дискотеках строго сладила. урили только за школой. Хамства учителям не замечала, драк тоже.

Ann пишет:
> А героини фильма - законченные оторвы без будущего. И если в нынешней школе так, то это страшно Не дети, а пустоголовые зомби какие-то.
Всё-таки 9-й класс, есть шанс, что возьмутся за ум. Хотя не факт.

Хуже то, что это не только в нынешней школе такое есть, ещё в "нашей" школе такое было. Моя школа считалась "крутой" - углубленное изучение английского, учителя года, прикреплена к ФинЭку, всё такое. А в соседнем дворе была обыкновенная "хулиганская" школа. И вот там было примерно то же, что и в фильме, если не хуже. Курение травки в школьном туалете там было нормой, хамство и чуть ли не драки с учителями - тоже. Так что нам просто очень повезло, что мы не оказались в таком окружении.

	Skunk
	03.02.2009 23:05

Чернушный лубок показывающий "Как Все На Самом Деле".
Ну, да. Бывает и так.
И чо?

	shymelka
	04.02.2009 09:59

Belochka пишет:

> Страшно то. что через эн лет, когда наши дети будут старшеклассниками, всё может быть ещё хуже.

Да, ладно чернуху-то гнать. Все только от тебя зависит - в какой школе, в каком классе и в какой среде будет учиться твой ребенок. Если родители запустили процесс воспитания и спустили все на учителей, школу и одноклассников, то чего еще ждать, кроме как "оторв без будущего"?
В данный момент у нас полная свобода - можешь ребенка куда угодно отдать, запихнуть, пропихнуть, было бы желанием им заниматься. Культуру надо культивировать, а детей взращивать, а не позволять им расти, как сорникам.

	alex
	04.02.2009 13:14

shymelka пишет:

> Да, ладно чернуху-то гнать. Все только от тебя зависит - в какой школе, в каком классе и в какой среде будет учиться твой ребенок. Если родители запустили процесс воспитания и спустили все на учителей, школу и одноклассников, то чего еще ждать, кроме как "оторв без будущего"?
> В данный момент у нас полная свобода - можешь ребенка куда угодно отдать, запихнуть, пропихнуть, было бы желанием им заниматься. Культуру надо культивировать, а детей взращивать, а не позволять им расти, как сорникам.

Правильно понимаю: это ты констатируешь на примере своего ребенка, которого ты отдала куда посчитала нужным, и все у тебя так замечательно получается?

	shymelka
	04.02.2009 14:03

alex пишет:

> Правильно понимаю: это ты констатируешь на примере своего ребенка, которого ты отдала куда посчитала нужным, и все у тебя так замечательно получается?

Это я констатирую на примере воспитания моего племянника и детей моих друзей - кто хочет, тот своим ребенком занимается, а кто не хочет - те, впоследствии получат эти самые "отбросы общества", если ребенок неудачно попадет в плохую среду.

	alex
	04.02.2009 15:50

shymelka пишет:

> Это я констатирую на примере воспитания моего племянника и детей моих друзей - кто хочет, тот своим ребенком занимается, а кто не хочет - те, впоследствии получат эти самые "отбросы общества", если ребенок неудачно попадет в плохую среду.

Даша, мы же, вроде, знакомы. Ты в жизни производишь впечатление вменяемого человека. Как так получается, что периодически из тебя вылезает вот что-то подобное? Читаю и диву даюсь!

Твои слова сейчас понимаю так: ответственный родитель в состоянии грамотно сформировать социум вокруг своего подрастающего чада.

Ну, бред же!

Даже если не бред: в каком возрасте надо заканчивать формировать «среду»? Когда ребенку 35 лет исполнится? Раньше? Позже?

В общем, фигня какая-то, нет?

	Solo
	04.02.2009 16:29

а я вот согласна с Дашей. И не считаю это бредом.

Застраховать от всего родитель ребенка не может. Но создать фундамент дальнейшей жизни - да.

Моя мама говорит, что лучшее капиталовложение - это дети=)))

И еще, я вот подумала, что среди моих знакомых нет людей, которыми родители не занимались бы в детстве. Есть, конечно, такие, которые считают, что им мало уделяли внимания, но это отдельная песня.

	shymelka
	04.02.2009 16:54

alex пишет:

> Даша, мы же, вроде, знакомы. Ты в жизни производишь впечатление вменяемого человека. Как так получается, что периодически из тебя вылезает вот что-то подобное? Читаю и диву даюсь!
> Твои слова сейчас понимаю так: ответственный родитель в состоянии грамотно сформировать социум вокруг своего подрастающего чада.
> Ну, бред же!
> Даже если не бред: в каком возрасте надо заканчивать формировать «среду»? Когда ребенку 35 лет исполнится? Раньше? Позже?
> В общем, фигня какая-то, нет?

А что я такого сказала? Где тут алогичность повествования? Или ты из тех, кто считает, что ребенка главное родить, а он потом он сам как-нибудь???

Почему бы родителю ответственному не формировать вокруг своего ребенка социум? Попал твой ребенок в нехорошую на твой вгляд среду - вытаскивай его оттуда, ограничивай время его пребывания в этой среде - на кружки запиши, на спорт, больше с ним времени проводи (в кино, в театр, в музей, в поход его своди). Плохая школа - переведи, плохой двор - переедь. Почему бы и нет? Хотя тут, конечно, какие у родителей приоритеты - ребенок или они сами.

	Vlada
	04.02.2009 17:18

А если квартира в ипотеке, нет денег на гимназии и кружки? Такое, уверяю, тоже бывает!

	Solo
	04.02.2009 17:33

главное, чтобы отношения "Бог дал, Бог взял" не было. Тогда и финансовые обязательства, и перезагруженность работой не будут помехой уделять своему ребенку внимание.

	alex
	04.02.2009 17:39

shymelka пишет:

> А что я такого сказала? Где тут алогичность повествования? Или ты из тех, кто считает, что ребенка главное родить, а он потом он сам как-нибудь???

Это не так.

> Почему бы родителю ответственному не формировать вокруг своего ребенка социум?

Потому что это невозможно, наверное?

> Попал твой ребенок в нехорошую на твой вгляд среду - вытаскивай его оттуда, ограничивай время его пребывания в этой среде - на кружки запиши, на спорт, больше с ним времени проводи (в кино, в театр, в музей, в поход его своди). Плохая школа - переведи, плохой двор - переедь. Почему бы и нет? Хотя тут, конечно, какие у родителей приоритеты - ребенок или они сами.

Там у меня еще вопрос был: в каком возрасте все это заканчивать-то нужно?

	shymelka
	04.02.2009 17:43

Vlada пишет:

> А если квартира в ипотеке, нет денег на гимназии и кружки? Такое, уверяю, тоже бывает!

А я видела, как родители выхаживали детей с ДЦП (а это реальная инвалидность и родительская забота-работа 24/7), что потом дети бегали и не отставали в развитии от своих сверстников, а социальная адаптация слепо-глухо-немых... И после этого ты мне рассказываешь, что здоровым родителям сложно нормально вырастить здоровых детей?
Если не может родитель заработать, что мешает ему самостоятельно заниматься с ребенком?

Но это, конечно, разговоры в пользу бедных. Как я уже не раз говорила (странно, что постоянно в Аненых постах): кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
Мир всем! biggrin

	shymelka
	04.02.2009 17:51

alex пишет:

> Там у меня еще вопрос был: в каком возрасте все это заканчивать-то нужно?

Извиняюсь, про возраст не увидела. Отвечу, честно - не знаю. Все зависит от отношений между родителями - кто-то к мнению родных будет прислушиваться всю жизнь, кто-то нет.

А для иллюстрации идеи невозможности создания социума:
если твой ребенок пропадает во дворе, в компании, которая тебе, как родителю, не нравится - что мешает тебе пополной загрузить делами свое чадо так, чтоб на друзей-плохишей у него времени не оставалось - теми же кружками, спортивными секциями, собственным вниманием. На этих занятиях он сможет познакомиться с другими детьми, у которых другие интересы в жизни и которые смогут составить другую среду твоему ребенку. Что в этом плане кажется тебе таким уж нереальным и невыполнимым?

	Ann
	04.02.2009 17:54

Мир, мир =)) понятно, что мы тут, все кроме Влады, теортизируем. Да и вообще, все теоретизируем - ни у кого из нас нет ребенка-подростка. В идеале, хотелось бы в будущем, иметь нормального ребенка и нормальные с ним отношения. Уделять время и т.п. Нормальное желание. Но! Ведь бывает же иначе?

Родители - по-хорошему, а ребеночек их в ответ нах в лицо посылает, в грош не ставит, потому что они - не авторитет. Они - никто, они помеха. Как в фильме, с которого началось обсуждение. Меня именно это в фильме зацепило.

А еще то, что к нему комментарии были - "ох, как тяжело быть подростком". Да нихрена тяжелого, если башка на плечах! А если нет - сам виноват. И уж куда как тяжелее быть родителем подростка. Меня от этой мысли ужас пробирает.

Про это и заметка была.

	Skunk
	04.02.2009 18:16

Какое-то торжество благоглупости в каментах. Ну, за редкими исключениями.

	John
	04.02.2009 18:42

по-моему все в некотором роде правы.
Ребенок может уже в 4 месяца не слушаться и "гнуть свою палку". Требовать что-то. И фиг ты ему это запретишь :)
Создать некий социум вокруг него можно теми же самыми школами/кружками. Но абсолютно в любой школе будут дети "хорошие" и "плохие" и выбор с кем общаться, с кем ему интересно будет все равно за ним. И вы ему не запретите.
Вообщем я считаю что все закладывается с самого рождения. Т.е. нельзя в 10 лет начать заниматься воспитанием. Ничего с этого не выйдет.
Хотя я могу и ошибаться

	HacTb
	04.02.2009 18:46

иногда не так, а даже хуже frown

	Vlada
	04.02.2009 19:17

shymelka пишет:

> Vlada пишет:
>
> > А если квартира в ипотеке, нет денег на гимназии и кружки? Такое, уверяю, тоже бывает!
>
> А я видела, как родители выхаживали детей с ДЦП (а это реальная инвалидность и родительская забота-работа 24/7), что потом дети бегали и не отставали в развитии от своих сверстников, а социальная адаптация слепо-глухо-немых... И после этого ты мне рассказываешь, что здоровым родителям сложно нормально вырастить здоровых детей?
> Если не может родитель заработать, что мешает ему самостоятельно заниматься с ребенком?
>
> Но это, конечно, разговоры в пользу бедных. Как я уже не раз говорила (странно, что постоянно в Аненых постах): кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
> Мир всем! biggrin

А как без финансов выходить ребенка с ДЦП? Сидеть и гладить его по голове постоянно, иногда наливая тепленькой водички? Или как-то иначе?

	velvetovay
	04.02.2009 21:24

Vlada пишет:

> shymelka пишет:
>
> > Vlada пишет:
> >
> > > А если квартира в ипотеке, нет денег на гимназии и кружки? Такое, уверяю, тоже бывает!
> >
> > А я видела, как родители выхаживали детей с ДЦП (а это реальная инвалидность и родительская забота-работа 24/7), что потом дети бегали и не отставали в развитии от своих сверстников, а социальная адаптация слепо-глухо-немых... И после этого ты мне рассказываешь, что здоровым родителям сложно нормально вырастить здоровых детей?
> > Если не может родитель заработать, что мешает ему самостоятельно заниматься с ребенком?
> >
> > Но это, конечно, разговоры в пользу бедных. Как я уже не раз говорила (странно, что постоянно в Аненых постах): кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
> > Мир всем! biggrin

>
> А как без финансов выходить ребенка с ДЦП? Сидеть и гладить его по голове постоянно, иногда наливая тепленькой водички? Или как-то иначе?
>
>
Влад, ну ладно тебе, не переводи все в крайности, ты же умная тетя))). Не везде все решают деньги.
У моей сестры знакомая семья есть небогатая с ребенком больным ДЦП, недавно он пошел и почти побежал,.. они сотни тысяч врачам не платят, они просто занимаются его здоровьем. И довольно успешно!)
У моей близкой други золотой ребенок, Варвара. Она вообще никогда не капризнячиет и не плачет, не ставит условия, она просто прекрасный ребенок. Даже Димка удивился, когда я их познакомила. А у коллеги сын такого же возраста ужасно капризный, крикливый, просто пипец как с ним тяжело рядом находиться. Вот почему так случается? Им по 3 года, весь их социум это близкие родственники и друзья из детского сада... Естественно, что наибольшее влияние на них оказывают родители... Каждый воспитывает в меру себя, своего развития.

	Jane
	05.02.2009 05:14

Саш: это возможно. можно сформировать сам социум - частично и дать технологию формирования социума - полностью. Я - пример. все детство - общение с родителями и их друзьями - взрослыми людьми. меня всегда брали с собой и мне было интересно с ними - это раз. потом кружки, в которых тоже было интересно и не тянуло гулять на улице. я гуляла очень редко и не получала с этого большого кайфа. ну, побегала раз по забору, ну свалилась пару раз с турника. второй раз на забор уже не полезла, потому что было неинтересно. с дворовыми детьми вообще изначально было неинтересно. интересно - со взрослыми. вот сколько себя помню, всегда выбирала посидеть с папой пока он говорит с другом, чем поиграть во дворе с какой-нибудь такой же как я. а в подростковом возрасте - общение с теми, с кем общие кружки, частная школа, где детей мало и они из хороших семей и учат их интересно. суть в чем: не то, чтобы родители полностью выбирали с кем мне общаться (хотя мама умудрилась даже устроить так, что мой первый парень и тот был ее студентом и она знала, кто, откуда, что порядочный). но они: а) придумывали мне занятия, которые не оставляли времени на глупости, даже места в башке не оставляли на их придумывание. ничего ужасней чем 1 раз сбежать с братьями вечером на озеро с дачи я в жизни не выкинула. б) учили отличать, с кем надо общаться, а с кем нет. в итоге когда я видела "нежелательные элементы", хулиганье или 14ю проститутку например (в больнице с аппендицитом лежали, сразу скажу, воизбежание вопросов) я их или жалела или игнорировала. но никакого интереса к ним, зависти, желания общаться, желания перенять их манеры не возникало. у меня был свой круг общения. выбранный родителями и мной - по ими данной технологии. но конечно это доверие к их мнению взялось не изниоткуда, это результат многочасовых развивалок и внимательного общения со мной с младенчества и по сейчас - каждый день, все годы, подолгу. чего это стоило - можно представить. но результат однозначный. и низкий поклон. так что я считаю, что да, родители это могут. и, в некотором роде должны. потому что больше некому.

	Skunk
	05.02.2009 11:21

Jane пишет:

> Саш: это возможно. можно сформировать сам социум - частично и дать технологию формирования социума - полностью. Я - пример. все детство - общение с родителями и их друзьями - взрослыми людьми. меня всегда брали с собой и мне было интересно с ними - это раз. потом кружки, в которых тоже было интересно и не тянуло гулять на улице. я гуляла очень редко и не получала с этого большого кайфа. ну, побегала раз по забору, ну свалилась пару раз с турника. второй раз на забор уже не полезла, потому что было неинтересно. с дворовыми детьми вообще изначально было неинтересно. интересно - со взрослыми... [blah-blah-blah]

Виноградом не став, превратился в изюм. (с)

	DenLeWod
	05.02.2009 11:31

Skunk пишет:

> Виноградом не став, превратился в изюм. (с)

угу. и еще детства лишили...

	Vlada
	05.02.2009 11:53

Skunk пишет:

> Jane пишет:
>
> > Саш: это возможно. можно сформировать сам социум - частично и дать технологию формирования социума - полностью. Я - пример. все детство - общение с родителями и их друзьями - взрослыми людьми. меня всегда брали с собой и мне было интересно с ними - это раз. потом кружки, в которых тоже было интересно и не тянуло гулять на улице. я гуляла очень редко и не получала с этого большого кайфа. ну, побегала раз по забору, ну свалилась пару раз с турника. второй раз на забор уже не полезла, потому что было неинтересно. с дворовыми детьми вообще изначально было неинтересно. интересно - со взрослыми... [blah-blah-blah]
>
> Виноградом не став, превратился в изюм. (с)

Ну, не так категорично. Но да.

	alex
	05.02.2009 13:23

Женя, я прочитал твой ответ.

Мне кажется, главное — что ты с теплотой и благодарностью описываешь действия своих родителей.

ps: меня вымораживают фразы типа «дети из хороших семей» — но это мои личные трудности, это мне лечиться надо.

	Jane
	06.02.2009 00:14

Юра и Костя - нефига делать вид, что вы меня не поняли. Поняли. И смешно меня обвинять в том, что я - не виноград :-))) особливо меня зная лично. зануд ищите в другом месте - это раз, никто меня не заставлял мне нра-ви-лось, разницу понимаете? мои родители сумели сделать, чтобы мне было интересно. это талант и достижение наше с ними общее, а вовсе не ошибка и не что-либо достойное высмеивания или порицания. не каждому это удается - не заставить, а вдохновить и воспитать. на это очень-очень-очень много сил нужно и желания. у меня например столько нет, может, потому и детей нет.

и по поводу винограда и пропущенной, как вам, по-моему, кажется, ступени эволюции по имени "дворовое детство". не обязательно попробовать все, чтобы от чего-то отказаться. самый простой пример - наркотики. но примеров много. не обязательно попадать в дурную компанию, чтобы потом из нее выбираться. можно сразу ее обойти стороной, прислушавшись к рекомендациям. именно это и есть обучение и воспитание - прививка от изобретения велосипеда.

вот да, я потеряла бесценный опыт шатания по дворам в компании сверстников. но почему тогда не сказать, что кто-то, кто его имеет, не потерял опыт общения с родителями и слушания как папа читает вслух хорошие книги? у всех разный опыт, что-то было, чего-то не было, важно то, что я выбирала это сама или по крайней мере, все, что я делала было органично и мне нравилось. если родители видели, что не, не нравится, не получается, не интересно - не настаивали. например, художественную школу я бросила быстро, а искусствоведческие курсы посещала несколько лет. Меня научили выбирать. И так качественно видимо научили, что я выбирала хорошее. Разве что в аспирантуру не пошла. Папа расстроен, мне жаль, но не иду, ибо не хочу. Но это всегда, с детства, действительно мой выбор и мне действительно было интересно учиться и общаться со взрослыми. Что здесь такого странного или тем более -плохого? Я вот не понимаю, почему вам легче и естественней поверить в то, что ребенку интересно курить по подъездам и бегать по заборам, чем с людьми умными разговаривать? Это что - норма? Или что - нельзя быть живым не зашоренным человеком и при этом вести себя прилично? Что-то вас в крайности кидает, удивительно мне это - умные же люди и лично со мной знакомы. Видимо, просто желание поспорить проснулось.

Саш, не, это просто клише, а они мыслящих людей часто раздражают. Эт раз. И потом это понятие часто подразумевает именно что социально-финансовый статус - во первых и несколько пренебрежительное отношение к остальным, снобизм - это во-вторых. Так что лечиться пока рано, я считаю. Я имела в виду - из семей со схожими ценностями. А другие просто не могли попасть в эти мои частные школы, это были очень нишевые проекты, там не было случайных людей, "не те" просто даже на рекламу этих школ не реагировали, не замечали.

	DenLeWod
	20.02.2009 14:48

Я фильм так посмотрел только что. Благо все равно сейчас ничего другого делать и не могу.
Пытался вспомнить как было у меня в школе - блин, не вспомнил. Ужас. Не могу сказать много ли отличий. Ну, драк между девочками таких не было, и тем более подзуживаний, но сейчас это, увы, так. Видел несколько 100% таких же, только реальных съемок.
Да. Вообще фильм вызывает мерзкие ощущения. Забавно что все герои - вызывают негативные эмоции. Все! Кроме папы Жанны, который 5 секунд в кадре :) Не, ниче такой фильм, да.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://www.dbd.ru/~ann/40449

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10