DayByDay: alex - Продолжая продолжать

Заметки
RSS
Комментарии
Фотографии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

Последние:

Заметки
Комментарии

28.02.2006 09:48

Армия позавчера и сегодня

Вот все щас начали активно писать, мол, «армия», «дедовщина», «плохо», «два года в трубу», и прочее. Вчера распрашивал своего деда о его службе в армии. Рассказывая про данный пятилетний период своей жизни, мой ворчливый дед преображается.

Фигли: человек из затерянной псковской деревушки выбрался только благодаря армии: во время его молодости из деревень в города было не выехать — не пускали. Кроме того, до определенного времени у крестьян не было паспортов. А из армии можно было демобилизоваться в любую точку СССР.

Далее: призвали на срочную в 20 лет (а не в 18, как сейчас). Пять лет отслужил на Северном флоте. Заработал немаленькую по тем временам сумму денег.

Дедовщина? Учения бесконечные были. Муштра была. Даже скука была. Дедовщины — не было.

И до сих пор все помнит в мелочах. Из его рассказов видно, что армия — самый яркий период в его почти уже 80-летней жизни.

Комментарии

	Solo
	28.02.2006 09:59

может, межчеловеческие отношения тогда были другие?
кстати. я никогда не слышала о дедовщине от своего отца, кот закончил летное училище, от своих знакомых ребят, кот недавно закончили военные вузы. Может, они мне просто не рассказывали. А, может, и не было у них дедовщины. Надо будет спросить

	Islet
	28.02.2006 10:01

Есть мнение, что "дедовщина" - явление, заместившее собой сокращающийся офицерский состав :(. "Рыба начинает гнить с головы"

	alex
	28.02.2006 10:07

Не чувствую морального права обсуждать тему современной армии — я, к сожалению, не проходил срочную службу.

Всего несколько наблюдений.

1. Призывной возраст — 18 лет. Т.е., в армию попадают маленькие и очень злые дети. Злые еще и от того, что у их родителей не нашлось возможности их отмазать. А у кого-то такая возможность реализовалась. Даже возраст 20 лет — уже другое.

2. Срок службы два года. Если бы было пять, как во времена службы моего деда — организовывать дедовщину было бы опасно: «деды» не успевали бы демобилизовываться к тому времени как «духи» становились бы «не духами» и получали бы возможность мстить за перенесенные унижения. Сейчас не так.

3. Социальный фактор. В одну казарму селят и относительно избалованного городского парня, и дикого и завистливого селянина, который впервые в жизни выбрался из родного поселка. Первый почти всегда относится надменно ко второму, второй — ненавидит первого. Со всеми вытекающими.

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 10:28

Да ладно ля-ля.
Вы что называете дедовщиной?
То, что молодые и неопытные делают больше нудной работы? Так это везде так, оглянитесь вокруг себя. Даже в вашем тёплом и уютном офисе так.
Или то, что молодых бьют и калечат? Так это не дедовщина, это уголовщина. Что надо в таких случаях делать солдату и матросу известно. Дим Юрич отлично по этому поводу написал, кому интересно, могу кинуть ссылкой.

	alex
	28.02.2006 10:38

Spirit пишет:

> Вы что называете дедовщиной?

Все неуставные отношения. В основном, конечно, унижение и избиение младших старшими.

> Так это не дедовщина, это уголовщина.

Это не совсем чистая уголовщина. Салага, порой, физически и морально не слабее деда, а ответить не может: дед, как правило, сержант. Старше званием.

> Что надо в таких случаях делать солдату и матросу известно.

Ты ведь тоже не служил, емнип. Теория — дело хорошее б/п. Но хотелось бы таки послшать мнения служивших.

> Дим Юрич отлично по этому поводу написал, кому интересно, могу кинуть ссылкой.

Кто это?

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 10:54

alex пишет:

> Ты ведь тоже не служил, емнип. Теория — дело хорошее б/п. Но хотелось бы таки послшать мнения служивших.

Я хоть и не служил, но мнение имею.

> > Дим Юрич отлично по этому поводу написал, кому интересно, могу кинуть ссылкой.
> Кто это?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601638

	alex
	28.02.2006 11:24

Spirit пишет:

> Я хоть и не служил, но мнение имею.

Я уважаю твое мнение.

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601638

Все разумно, все так.

Все это неплохо бы рассказывать в школах на уроках a la «основы государства и права».

	Scar
	28.02.2006 11:52

Брат рассказал. Сослуживец начал вести разбирательство. Стал писать много и в прокуратуру, и в другие органы.
Его убили. Никого не нашли.

	Francois
	28.02.2006 11:54

Болото это и безденежье.

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 12:02

Scar пишет:

> Брат рассказал. Сослуживец начал вести разбирательство. Стал писать много и в прокуратуру, и в другие органы.
> Его убили. Никого не нашли.

Ты чего сказать-то хотел, Коль, а?

	Scar
	28.02.2006 12:17

Spirit пишет:

> Ты чего сказать-то хотел, Коль, а?

Да так. Просто. Что всякое бывает. И писанина может плохо кончиться.

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 12:23

Scar пишет:

> Да так. Просто. Что всякое бывает. И писанина может плохо кончиться.

Ты предлагаешь не писать?
И не обращаться в комендатуру?

	Scar
	28.02.2006 12:31

Spirit пишет:

> Ты предлагаешь не писать?
> И не обращаться в комендатуру?

Антон. Я привел пример, когда это не помогает.

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 12:34

Scar пишет:

> Антон. Я привел пример, когда это не помогает.

Что с твоего примера-то?
Я тоже могу пример:

Начал вести разбирательство. Стал писать много и в прокуратуру, и в другие органы.
А потом он отравился печеньем.

Ты примеры-то по делу давай, а не просто из серии «а вот у нас в оркестре». Мы говорим тут за массовость явления, а не за отдельно взятый случай убития (кстати, ты как-то однобоко описал этот случай, парнишка, видать, сирота был, без родителей рос).

	Scar
	28.02.2006 12:47

Антон. Пример напрямую связан с моим братом и еще несколькими новобранцами. Их избили. Родители стали разбираться. Через некоторое время они (новобранцы) просто пропали. Их не могли найти. После двух недель поиска их обнаружили в какой-то непонятной больнице со множественными переломами. Один не выжил. Дальнейшее разбирательсво ни к чему не привело. Что делать в таких случаях, я не знаю.
Антон. Я не могу привести конкретный пример?

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 12:59

Scar пишет:

> Антон. Пример напрямую связан с моим братом и еще несколькими новобранцами. Их избили. Родители стали разбираться. Через некоторое время они (новобранцы) просто пропали. Их не могли найти. После двух недель поиска их обнаружили в какой-то непонятной больнице со множественными переломами. Один не выжил. Дальнейшее разбирательсво ни к чему не привело.

А что было дальнейшим разбирательством?

> Что делать в таких случаях, я не знаю.

Там выше есть ссылка. Сходи, почитай, чтоли.
Там даже адреса есть, куда обращаться.

> Антон. Я не могу привести конкретный пример?

Это не пример, это «а у нас в оркестре». Я тебя спросил, что ты предлагаешь делать конкретно?
В данной ситуации, и в общем. Жду развернутого ответа.

	Scar
	28.02.2006 13:18

Spirit пишет:

> А что было дальнейшим разбирательством?

Я был достаточно мал, и поэтому не смогу дать подробный ответ. Знаю только, что перевели их в другую часть. Это единственное, что смогли сделать.

> Там выше есть ссылка. Сходи, почитай, чтоли.
> Там даже адреса есть, куда обращаться.

Прочитав, я и привел пример, что не всегда ображение в прокуратуру дает то, что хотелось бы.

> Это не пример, это «а у нас в оркестре». Я тебя спросил, что ты предлагаешь делать конкретно?
> В данной ситуации, и в общем. Жду развернутого ответа.

Антон. Я не знаю. Я не писал, что так не надо делать. Это просто был конкретный случай из жизни, который меня коснулся. И все. Я не пытаюсь показать что надо делать и как с этим жить. Если все мои комментарии неуместны, извиняйте.

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 13:49

Scar пишет:

> > Там выше есть ссылка. Сходи, почитай, чтоли.
> > Там даже адреса есть, куда обращаться.
> Прочитав, я и привел пример, что не всегда ображение в прокуратуру дает то, что хотелось бы.

Невнимательно читал.
Вот отсюда, и ниже:
Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура не одна, в Москве тоже есть.

Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную.

> > Это не пример, это «а у нас в оркестре». Я тебя спросил, что ты предлагаешь делать конкретно?
> > В данной ситуации, и в общем. Жду развернутого ответа.
>
> Антон. Я не знаю. Я не писал, что так не надо делать.

Я тебе задал конкретный вопрос. Что ты предлагаешь делать?
Не знаешь? Проходи мимо!

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 13:54

Вообще, Коля, мне жаль этих ребят, но если ты сам о себе не будешь беспокоиться, то будешь стирать носки дедушкам и тебя будут трахать в жопу, привязав к спинку стула. Вот так вот.

Что конкретно нужно делать, подробно описал Дим Юрич. Ссылка выше.

	alex
	28.02.2006 14:14

Spirit пишет:

> если ты сам о себе не будешь беспокоиться, то будешь стирать носки дедушкам [ Спириту, Стерху и Аэроплану ]

Типа, дедовщина да DayByDay!

Уважаемые пользователи! Abuse Team — ваше спасение от насилия, направленного против ваших мозгов на DayByDay ;)))!

	Scar
	28.02.2006 14:28

Антон. Я не понимаю, в чем причина постоянных выпадов с твоей стороны??? Может я тебя обидел как-то? Ты скажи, я извинюсь.

	aquacomp
	28.02.2006 14:49

Хочу выссказать мнение того, кто служил.
Есть 2 стороны дедовщины в армии: положительная и отрицательная (как и во многом другом). Отрицательная, конечно же связана с избиениями и издевательством над "молодыми". Но если честно, то это, по-моему не связано с возрастом, с которого призывать на службу в армию. Ублюдки, допускающие наиболее изощренные издевательства, есть в любом возрасте. А что касается положительного, то дедовщина - это "доходчивый воспитательный процесс" молодых, потому как действует намного эффективнее уставных взаимоотношений.

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 14:53

Scar пишет:

> Антон. Я не понимаю, в чем причина постоянных выпадов с твоей стороны???

Коля, тебе показалось. Нет никаких «постоянных выпадов».

	Spirit Эпатажный графоман
	28.02.2006 14:57

aquacomp пишет:

> "доходчивый воспитательный процесс" молодых, потому как действует намного эффективнее уставных взаимоотношений.

Заметь, эффективнее не только в армии.

	idiotizma
	01.03.2006 01:53

два близких друга отслужили практически в одно время.
несколько дней назад хором сказали, что в армии хорошо, когда уже отслужил.

	Drago
	04.03.2006 15:31

Spirit пишет:

> Scar пишет:
> Антон. Я не понимаю, в чем причина постоянных выпадов с твоей стороны???
>
> Коля, тебе показалось. Нет никаких «постоянных выпадов».

:) есть и это видно, если не цепляться к формулировке.

	Spirit Эпатажный графоман
	04.03.2006 15:52

Drago пишет:

> > Коля, тебе показалось. Нет никаких «постоянных выпадов».
> :) есть и это видно, если не цепляться к формулировке.

Хорошим тоном считается не пытаться делать выводов в адрес малоизвестных тебе людей.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://www.dbd.ru/~alex/22679

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10